TERRA INCOGNITA -> A világ ahol élünk
TERRA INCOGNITA -> A világ ahol élünk
CÍMLAP
 
Szerkesztőség beszélgetések
 
HÍREK -POLITIKA
 
CIVIL VÉDERŐK
 
CIVIL ELLENÁLLÁS
 
MUSTRA
 
A SZELLEM HATALMA
 
ÁLDOZATOK
 
PÁRTOK
 
AZ OROSZOK MÁR A SPÁJZBAN VANNAK
 
Kapcsolatfelvétel
 
Impresszum

Rovat szerkesztő:

Audie

elérhetőségünk:  

  terrainc88@gmail.com

 

 
TEMP
 
A szerk
 
ROMA BAJOK
ROMA BAJOK : CIGÁNY RASSZIZMUS- Gádzsót megölni nem bűn, hanem dicsőség

CIGÁNY RASSZIZMUS- Gádzsót megölni nem bűn, hanem dicsőség

Claymore  2009.03.02. 00:59

Ezt a anyagot, mely egy levelezés része, - de önmagában is kerek egész, - olvasónktól kaptuk. Bár nem értünk egyet teljesen minden fejezetével, (pl: 4/1) - de mivel ez az írás a cigány társadalomról, a cigányok motivációiról olyan belső információkat tartarmaz, amelyeket mindenképpen illdomosnak tarttunk megismertetni az olvasóval.
(A szerkesztők) ...az a kirekesztő rasszizmus, ahogy a cigány tekint a fehér emberre, a "gádzsóra", akit egy az egyben alacsonyabb rendűnek tart - a gádzsót bántalmazni, fosztogatni, megölni nem hogy nem bűn, hanem dicsőség... A kötelezettségként végzett munka, a társadalmi együttélés alapköve kifejezetten alacsony szintet jelöl, náluk ez a "paraszt" feladata, a cigány ehhez túl büszke ember...
 

  

GÁDZSÓT MEGÖLNI NEM BŰN

hanem dicsőség.
 
CIGÁNY RASSZIZMUS és  BÜSZKESÉG

A munka a paraszt, (a magyar) feladata

 

...az a kirekesztő rasszizmus, ahogy a cigány tekint a fehér emberre, a "gádzsóra", akit egy az egyben alacsonyabb rendűnek tart - a gádzsót bántalmazni, fosztogatni, megölni nem hogy nem bűn, hanem dicsőség... A kötelezettségként végzett munka, a társadalmi együttélés alapköve kifejezetten alacsony szintet jelöl, náluk ez a "paraszt" feladata, a cigány ehhez túl büszke ember...

 
 
Ezt a anyagot, mely egy levelezés része, - de önmagában is kerek egész, - olvasónktól kaptuk. Bár nem értünk egyet teljesen minden fejezetével, (pl: 4/1) - de mivel ez az írás a cigány társadalomról, a cigányok motivációiról olyan belső információkat tartarmaz, amelyeket mindenképpen illdomosnak tarttunk megismertetni az olvasóval.
(A szerkesztők)

Az anyagba nem nyúltunk bele, egy az egyben közöljük le. Csak némi kiemelést végeztünk, a könyebb olvasás kedvéért. Itt van hát a levél, teljes terjedelmében: (A színes kiemeléseket Claymore végezte el.) Tehát:

"Az enyingi eset kapcsán felmerült levelezésből vett gondolatok:

KÖTELEZŐ ELOLVASNI ÉS MINDEN ISMERŐSNEK TOVÁBBKÜLDENI!

 
Nos, Ernő írása alapján úgy érzem, viszonylag fontos pár sorban nekem is megírnom a gondolataimat mindezzel kapcsolatban. Tetszeleghetnék az "én előre megmondtam" szerepben, hisz már hosszú évek ezer levelezése kapcsán háborogtam minderről, de mindez felesleges - nem kellett nagy jóstehetség ahhoz, hogy az ember előre lássa, hova vezet az a kettős társadalmi folyamat, ami az utóbbi 15-20 évben végbement.

 Jelzem, ez csak az előkapu, amit most látunk, ezek a folyamatok érdemi reakció híján csak extrém módon szaporodnak és durvulnak majd.

Nyilván az első gondolata mindenkinek az, hogy akasszuk fel, illetve lőjük le az elkövetőket, ami minden kicsit is teljesen jóérzésű embernek teljesen természetes reakciója. A probléma viszont ennél sokkal mélyebbre vezet - azzal, hogy ezen a 2 (3? 30?) mocskos bűnözőn elégtételt veszünk, még nem oldjuk meg a fél ország problémáját, akiket (mint az Noé leveléből is kiviláglott) napi szinten érnek ilyen szintű erőszakos bűncselekmények.

Nézzük, melyek azok a tényszerűségek, amelyeket figyelembe kell vennünk, mielőtt megoldáson gondolkodunk.
 

1. LÉTSZÁM

"...minden második ember cigány lesz az országban. Minden második!"

Magyarországon jelenleg 800 ezer és 1 millió fő közé becslik a magukat romának valló emberek számát. A hihetetlen mértékű, exponenciálisan felívelő gyermekszületési számuknak köszönhetően jelenleg a 8 éven aluli gyerekek több, mint 60%-a roma családban születik - csak hogy vizualizáljuk ezt az a'la objektíve és népességarányosan is megdöbbentő adatot, ez azt jelenti, hogy statisztikailag 2 roma szülő 12 gyermeket hoz világra, amíg 18 nem roma szülő 8at! Mindez természetesen akkor lenne igaz, ha párhuzamosan cserélődő népességről lenne szó, de természetesen nincs - a roma "családok" általában 14-15 éves kor környékén vállalják az első gyereket, míg a nem roma népességnél ez 26-29 éves kor környékén várható statisztikai átlag alapján. (Demográfiai értelemben tehát gyakorlatilag fele a két ciklus egymásnak.)

Azaz a jelenlegi kb. 10%-os népességük (ha nagyvonalúan számolunk 10 milliós teljes lakosságszámmal) a jelenleg rájuk jellemző demográfiai alapíven 5 éven belül 18%, 10 éven belül 31% lesz, kicsit több, mint 14 év múlva pedig meghaladja az 50%-ot.

Eddig a számok. Hogy kicsit ízlelgessük, ez azt jelenti, hogy akinek a közelmúltban született kisgyermeke, ő mikorra középiskolába megy majd, addigra minden második ember cigány lesz az országban. Minden második!


2. Anyagi körülmények

"...a hatalmas adóterhek, TB- és nyugdíjjárulékok mind, mind annak köszönhetőek, hogy a túloldalon az állam ezeknek az embereknek nettó értelemben kifizetéseket teljesít, hónapról hónapra, évről évre, egyre duzzadó, hatalmas összegben."


Azon magukat romának valló állampolgárok száma, akik adófizetési kötelezettséggel járó munkaviszonnyal rendelkeznek, 2006-os APEH statisztikai adat alapján 26000 fő. Ez a durván egymilliós cigányság kevesebb, mint 3%-a.

Roma állampolgártársaink legfőbb megélhetési forrása hivatalosan ennek megfelelően a szociális juttatások (segélyek, pótlékok, rokkantnyugdíjak, stb.) - a valóságban természetesen mindezt szorgosan kiegészítik autórádiók, alufelnik, lerabolt erdők, vasúti és vízgazdálkodási fémberendezések, közúti fémtárgyak (tábláktól jelzőlámpán át csatornafedélig), feszítővas segítségével megvásárolt tv-k, dvd-lejátszók, s gyakorlatilag MINDEN, ami nincs 1500 méter mélyen a föld alatt betonba öntve ÉS nem őrzi egy csapat fegyveres őr, közvetlen közelről.

A szociális juttatások közül nyilván a legkönnyebben befolyásolható a gyerekszám - ergo "megélhetési gyerekvállalásról" beszélünk ezen népcsoport esetében. Amint a roma kölyök járni és beszélni tud (ez utóbbi nem alapfeltétel), már ki is van csapva az utcára, hogy keresse meg magának, amit enni akar. A "szülők" (ha egyáltalán morális értelemben használhatjuk ezt a szót) a gyerekek után járó segélyeket felélik, a maguk céljaira fordítják, általában a pénzügyi infantilizmus létező legalacsonyabb színvonalán - eljátékgépezéstől a kocsmázásig.

Közismert a "több gyerek - több segély" életmódjelszó cigányéknál, amit a "megélhetési bűnözés" áljelszava alá bújtatott köztörvényes bűncselekmények (fosztogatástól a rablógyilkosságig) eredményei egészítenek ki.

Bármely formában próbáltak központi kormányzati vagy regionális programok keretében anyagi segítséget nyújtani nekik, az összes program kudarcba fulladt - a borsodi önkormányzat lakásépítő programját, ahol kulcsrakész vadonatúj önkormányzati lakásokat kaptak a cigánygettó egy részének felszámolásáért cserébe, mindenki hallotta minden bizonnyal; 3 hét múlva se nyílászárók, se csaptelepek, se parketta nem volt sehol, minden szétszedtek és eladtak, még annyit sem voltak képesek felfogni, hogy ha eladják az ablakot, akkor télen majd hideg lesz.

Az ország jelenlegi katasztrofális gazdasági helyzetében kiemelkedő mértékben szerepet játszik az a hatalmas szociális teher, amit mindez az ország nyakába rak. Erről ezer alkalommal beszéltünk már, nem akarom magam ismételni - a régiónkban, de az egész EU-ban is példa nélküli, mérhetetlen nagyságú munkáltatói járulékterhek, a hatalmas adóterhek, TB- és nyugdíjjárulékok mind, mind annak köszönhetőek, hogy a túloldalon az állam ezeknek az embereknek nettó értelemben kifizetéseket teljesít, hónapról hónapra, évről évre, egyre duzzadó, hatalmas összegben.

 

 
3. Jogi környezet

..."A végeredmény egy ostoba, átgondolatlan, áljelszavak mentén összefirkantott jogszabálygyűjtemény és egy puha, megfélemlített, eszköz és emberanyag híján érdemben cselekvésképtelen szervezet."

A jogkövetés és a jog retorziókkal történő betartatása soha nem látott mélyponton van az országban. Ennek elsősorban két fő okát látom:

1. a BTK mindenféle álliberális eszme (fantazmagória?) és nemzetközi filozófiai irányvonal mentén történt, hosszú évtizedeken át történt megcsonkítása, lebutítása, szoftosítása és 2, az ezt betartani hivatott rendőri állomány a.) jogkörének és cselekvési lehetőségének, valamint b.) felszereltségének, eszközeinek és legfőképp látszámának szinte sehol máshol nem tapasztalható végletekig történő kurtítása.

undefined

Az a tény, hogy 5-6 falura jut egy körzeti megbízott, napi 30 km-nyi távra engedélyezett benzinlimittel, miközben az 5 falu távolsága légvonalban is több egymástól, mind 30 km, vagy az, hogy cigánycsoportok nyíltan rátámadnak rendőrökre, fizikálisan az életükre törve, érdemi retorzió nélkül, az saját meglátásom szerint elfogadhatatlan és tarthatatlan - akárcsak az, hogy egy fiatal lányt elhurcoló, fához kötöző, megerőszakoló, majd benzinnel elevenen felgyújtó cigányállat 8 év letöltendő szabadságvesztést kapjon, miközben illegális szoftverhasználatért is 5 év szabható ki ugyanebben az országban.

Hogy ez miért alakult így, annak ezer oka van, amelyeken lehet vitázni, csak nem érdemes. A végeredmény egy ostoba, átgondolatlan, áljelszavak mentén összefirkantott jogszabálygyűjtemény és egy puha, megfélemlített, eszköz és emberanyag híján érdemben cselekvésképtelen szervezet.

 


4. Szociális sajátosságok

 ..."az a kirekesztő rasszizmus, ahogy a cigány tekint a fehér emberre, a "gádzsóra", akit egy az egyben alacsonyabb rendűnek tart - a gádzsót bántalmazni, fosztogatni, megölni nem hogy nem bűn, hanem dicsőség."

Muszáj tényszerűségében jelezni azt a tényt, hogy hiába próbálja az összes polkorrekt média "magyar állampolgárnak" beállítani ezt a népréteget, látni kell, hogy egy sajátos és a klasszikus magyar értékrend alapelveitől is gyökeresen eltérő szubkultúráról van szó, amely teljesen különböző és egyedi motivációk mentén mozog és fejlődik.

Ennek sarkköve az a kirekesztő rasszizmus, ahogy a cigány tekint a fehér emberre, a "gádzsóra", akit egy az egyben alacsonyabb rendűnek tart - a gádzsót bántalmazni, fosztogatni, megölni nem hogy nem bűn, hanem dicsőség.   

Sarkköve az, hogy a büntetett előélet, a börtönviseltség egyenesen dicsőségnek számít - egyik oldalon életvitelben sem jelent változást, tekintve a jó ellátási körülményeket (nincs munkakötelezettség, van ellenben napi háromszori meleg étkezés, fűtött lakóhely, szórakozási lehetőség, stb.), másik oldalon pedig ismeretségekre, kapcsolatokra lehet szert tenni, amiktől csak "rajabb csávó" lesz a delikvens..."

(Marian Cozma emlékműve Veszprémben. - A fenti felfogás szerint, az Ő meggyilkolása sem volt bűn? Sőt dicsősége a gyilkosainak??)

***

..."(Szintén mki hallotta már a "három év? mi'a? leüli a vécén!" s a "bemísz tesvír zsugázni meg gyúrni, ingyér!" klasszikusokat, gondolom.)

A kötelezettségként végzett munka, a társadalmi együttélés alapköve kifejezetten alacsony szintet jelöl, náluk ez a "paraszt" feladata, a cigány ehhez túl büszke ember.

A "raj csávó" rangját négy fő dolog szabja meg: a gyerekeinek a száma, az anyagi helyzete, a fizikális ereje és a börtönviseltsége.

Minél több van bármelyikből, annál inkább "sukár" a "more".

Amíg ezt nem értjük meg, azt sem fogjuk megérteni, hogy miért teljességgel lehetetlen a roma társadalom integrációja a klasszikus modern társadalomban, amely a gondoskodó család-tanulás-munka-jólét linearitáson mozog. Most, 2009-ben már 20 éve nő az a generáció, aki 1989 óta, a KMK fogalmának megszűnése óta nem látta se a szüleit, de az újonnan születettek már a nagyszüleit sem dolgozni - s ezt nemhogy nem követendőnek, de kifejezetten sértőnek, megvetendőnek tartja. 

Ez a négy pont az, amelyet figyelembe kell vennünk, ha a "cigánykérdésről" beszélünk, és megoldást akarunk kínálni.

Az én megoldási javaslatom rövid, velős és kivitelezhető - azt sajnos világosan látom, hogy nincs egyetlen politikai erő sem, aki ezt felvállalná: nem bonyolult belátni, hogy már most 1 millió potenciális szavazót vesztene mindezzel.

(A népképviseleti demokrácia emígyen is tökéletesen modellezhető cselekvésképtelenségéről most kivételesen nem is ejtek szót.)

Ha úgy tetszik, programom alappillérei kb. a következők lennének így első szuszra:

1. ÁFA-terhek drasztikus növelése - ezzel párhuzamosan az SZJA és járulékterhek drasztikus csökkentése. A forgalomarányos adófizetés a legklasszikusabb és egyben talán legigazságosabb adófizetési fajta: nem foglalkozik a pénzek eredetével, de minden fogyasztó (függetlenül, hogy adófizető közalkalmazott, vagy kurvákat futtató utcai cigány) kénytelen megfizetni. Mindannyian jól ismerjük az aranyláncos, suhogós nike-melegítős Mercis cigány kategóriáját (a veszprémi kéziseket is ilyenek szúrták le, btw) - ők is kénytelenek lennének megfizetni ezt minden boltban, éppúgy, mint bárki más, míg az egekig emelt SZJA-t az életben be nem lehet vasalni a kapualjban futtatott kurvák után.

2. Szociális támogatások nettó kifizetés helyett adókedvezmény alapra történő helyezése. Ez hosszú évek óta a legbevettebb gumicicám, s értetlenül állok előtte: bemondásra, puszira adunk oda pénzt embereknek úgy, hogy semmit nem várunk el cserébe Gyereket vállalni, pláne ilyen nyúl-szerű ütemben, nemhogy nem kötelező, de még csak nem is jogosultság! Gyereket az vállaljon, aki el tudja tartani - hangsúlyozom, ez az alapigazság ismeretlen kategória a roma társadalomban!

Támogassuk azokat a családokat, akik gyereket vállalnak, mert a jövő nemzedék biztosítania kell az országnak - de azokat a szülőket támogassuk, akik maguk is tesznek mind az országért, mind a gyermekeikért. Tiszta kép a megoldás: SZJA-kedvezmény gyerekek után. Letisztítja a viszonyokat: akkor vállalj gyereket, ha van munkád és el tudod tartani, s ha van munkád, mi támogatunk adókedvezmény formájában, hogy még biztosabban el tudd tartani őt.

3. A BTK drasztikus szigorítása, ezen belül is első körben és lehető leggyorsabban a halálbüntetés visszaállítása. Az élet elleni és a magántulajdon elleni erőszak büntetési tételeinek drasztikus szigorítása, a ténylegesen letöltendő életfogytiglan bevezetése. A büntetésvégrehajtási intézetekben a kötelező 8 óra közmunka bevezetése, ellenszolgáltatás nélkül. (Ma naponta 6.000 HUF-ba kerül egyetlen elítélt eltartása az államnak!)

A magántulajdon feletti rendelkezésben az angolszász országokra jellemző "az én házam az én váram" elv bevezetése, területen belüli korlátlan önrendelkezési jogkörrel.

(Gondoljunk bele abba az abszurd ténybe, hogy ha ma este hazatérve azt látom, hogy egy vadidegen épp a házimozit pakolja fel a lakásomban és én nemtetszésemnek hangot adva alkalasint úgy pofánrúgom, hogy eltörik az orra, még ő jelenthet fel könnyű testi sértésért!)

A büntethetőségi életkorhatár utóbbi évek tendenciáinak megfelelő leszállítása 14, illetve 18 évről egységesen 10, illetve 12 évre. (A betöréses lopások tényszerű elkövetői a jól bevált roma logika alapján mind gyermekkorúak, ergo egyáltalán nem büntethetőek, de pl. a Blaha Lujza téren egy felnőttet combon szúró 12 éves cigánykölyökre is alighanem sokan emlékeztek.)

4. A rendőrség állományának nagy léptékű növelése, javadalmazási rendszerének továbbfejlesztése (alapfizetésének és pótlékainak emelése és stabilizálása), gépjárművekkel, üzemanyaggal, korszerű technikai eszközökkel és legfőképp érdemi önvédelmi eszközökkel (ruházattal és fegyverekkel) való ellátása.

(Erre a célra nem 2 Mrd HUF-ot kell erre fordítani, ami a politikai PR szintjén mozgó álreagálás volt a napokban a kormány részéről, hanem ennek a sokszorosát!) A helyi szerveződésű polgárőr egyesületek állami támogatása, rendőrséggel való együttműködésének jogi és technikai úton történő elősegítése, adott esetben megfelelő jogkörrel történő felruházása.

Peace,


A."
 

***

 

 
NAVIGÁTOR
Kultúra: Árnyék és Ragyogás
Zöld:  Csodálatos Világ
Tudomány: AURORA
Jövőnk.Info
 
LEGFRISSEBBEK
Ismét randalíroztak a zsidó telepesek - KÜLFÖLD
Készül az újabb provokáció - JÖVŐNK
Demonstrációs felhívás - OTTHONVÉDŐK
Kavics az égben 4. - KULTÚRA
TMRSZ tájékoztató Gyöngyöspatáról - JÖVŐNK
Pártokrácia, az idegen hódítás legfőbb eszköze! - CIKK
A polip karja - Jövőnk
Anyuúúú! - CIKK

Állatvédőrség - ZÖLD

Miért nem állnak a pokol katonái elé a főpapok? - CIKK
MEGHÍVÓ - BELFÖLD
Megerőszakoltak és megöltek egy bahrain-i költőnőt - KÜLFÖLD
A MOCSOK ELBORÍT - CIKK
Demokratikus népirtás - CIKK
Hontalanok 1-6. - KULTÚRA
Bűneik a fejükre visszaszállnak... - CIKK
600. - KULTÚRA
Aki szelet vet, vihart arat! - CIKK
ELTERVEZETT POLGÁRHÁBORÚ - CIKK
Tanmese - GÖRBE TÜKÖR
Egy elkeseredett tűzoltó nyílt levele - SZEMEZGETŐ
Egy füst alatt? - KÜLFÖLD
Kezdeti stádiumban gyógyítható a rák! - POSTÁNKBÓL
Vicc - Lóverseny - GÖRBE TÜKÖR
A Hit Gyülekezetének karmaiban - SZEMEZGETŐ
EGYIPTOM NEM AKAR GÁZT ADNI IZRAELNEK - KÜLFÖLD
Különleges érzékelés - TUDOMÁNY
A vakvezető munkakutyák társadalmi elfogadottsága - ZÖLD
Tavaszi tudnivalók a kutyás gazdáknak - ZÖLD
Emberi felelőtlenség - ZÖLD
HELL... - SZEMEZGETŐ
Majd ha Japán összeomlik... - KÜLFÖLD
Robin Hood Akciócsoport - FELHÍVÁS - OTTHONVÉDŐK
A bajok forrása 2. - POSTÁNKBÓL
A bajok forrása 1. - POSTÁNKBÓL
A Jobbik sajnálatos válságának okairól - CIKK
Célkeresztben: A bankok - a pénz urai X. - MEGOLDÁSOK
Háború a bolygó ellen - TUD-TECH
A tények makacs dolgok Orbán elvtárs - CIKK
Éhezés és düh - CIKK
Egészségmegőrzés az ősi hagyományok alapján - MSZ
Előkészületben a "Lex Lázár"? - SZÉKELY MAGYAR NEMZETŐRSÉG

 

 
HIRDETÉS
 
KÉSZÜLŐBEN
 
Bejelentkezés
Felhasználónév:

Jelszó:
SúgóSúgó
Regisztráció
Elfelejtettem a jelszót
 

Szeretnél egy jó receptet? Látogass el oldalamra, szeretettel várlak!    *****    Minõségi Homlokzati Hõszigetelés. Vállaljuk családi házak, lakások, nyaralók és egyéb épületek homlokzati szigetelését.    *****    Amway termék elérhetõ áron!Tudta, hogy az általános tisztítószer akár 333 felmosásra is alkalmas?Több info a weboldalon    *****    Florence Pugh magyar rajongói oldal. Ismerd meg és kövesd az angol színésznõ karrierjèt!    *****    Fele királyságomat nektek adom, hisz csak rátok vár ez a mesebirodalom! - Új menüpont a Mesetárban! Nézz be te is!    *****    DMT Trip napló, versek, történetek, absztrakt agymenés:)    *****    Elindult a Játék határok nélkül blog! Részletes információ az összes adásról, melyben a magyarok játszottak + egyéb infó    *****    Florence Pugh Hungary - Ismerd meg az Oppenheimer és a Dûne 2. sztárját.    *****    Megnyílt az F-Zero Hungary! Ismerd meg a Nintendo legdinamikusabb versenyjáték-sorozatát! Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    A Cheer Danshi!! nem futott nagyot, mégis érdemes egy esélyt adni neki. Olvass róla az Anime Odyssey blogban!    *****    A 1080° Avalanche egy méltatlanul figyelmen kívül hagyott játék, pedig a Nintendo egyik remekmûve. Olvass róla!    *****    Gundel Takács Gábor egy különleges könyvet adott ki, ahol kiváló sportolókkal a sport mélységébe nyerhetünk betekintést.    *****    21 napos életmódváltás program csatlakozz hozzánk még!Január 28-ig 10% kedvezménnyel plusz ajándékkal tudod megvásárolni    *****    Szeretne egy olyan általános tisztítószert ami 333 felmosásra is elegendõ? Szeretne ha csíkmentes lenne? Részletek itt!!    *****    Új játék érkezett a Mesetárba! Elõ a papírral, ollóval, és gyertek barkácsolni!    *****    Tisztítószerek a legjobb áron! Hatékonyság felsõfoka! 333 felmosásra elengedõ általános tisztítószer! Vásároljon még ma!    *****    Hayashibara Megumi és Okui Masami rajongói oldal! Albumok, dalszövegek, és sok más. Folyamatosan frissülõ tartalom.    *****    A legfrissebb hírek a Super Mario világából és a legteljesebb adatbázis a Mario játékokról.Folyamatosan bõvülõ tartalom.    *****    333 Felmosásra elegendõ! Szeretne gazdaságosan felmosni? Szeretne kiváló általános tisztítószert? Kiváló tisztítószerek!    *****    Ha tél, akkor téli sportok! De akár videojáték formájában is játszhatjuk õket. A 1080°Snowboarding egy kiváló példa erre